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2017年11月18日 星期六

丁酉(鸡)年十月初一

主条目:赵小兰

访谈全纪录(CCTV央视国际)

  访谈:

  记者:部长夫人,感谢您在中国接受我们的采访,中国也是您的故乡,在中国的一家广播电台里,他们对听众有这样一句很有意思的问候语,这是将中英文的你好融合在一起的问候语,所以在这里我觉得以这种方式向您问好非常合适。

  赵小兰:谢谢。

  这个严谨甚至有些苛刻的女人就是赵小兰,她出生于1953年,祖籍上海嘉定

  在美国,华裔美国人这个概念,似乎总是意味着忙忙碌碌的生活、无法避免的歧视和与美国主流社会无缘的地位,然而赵小兰并不是那些故事的主角,2001年1月1号,美国总统布什提名她出任美国劳工部长,从而使她成为了进入美国内阁的华裔第一人。这个消息轰动了美国各地的华人社区,也使赵小兰这个名字和她的故事进入世界华人的视野。

  访谈:

  记者:我的第一个问题是关于您被任命为美国劳工部长一事,这件事对所有的海外华人来说都是一个巨大的喜讯,您的任命被议会通过后,您收到来自各界的祝贺,也有许多关于这次喜讯的报道,您如何理解海外华人对您的任命所表现出来的喜悦,欢庆?

  赵小兰:面对美国亚裔社会向我报以如此热烈的支持和拥护,我不得不说我实在有些受宠若惊,这中间也包括了世界各界人士,我收到了来自世界各地成千上万的信件,电子邮件传真,他们祝福我好运,并且表达了他们的无尽自豪之情,所以亚裔社会对我的支持和拥戴真是让我受宠若惊,大喜过望。

  记者:如今您是如何看待这种潮水般的祝贺和喜悦,您认为他们把您当成是民族的骄傲,还是美国梦或者说是亚洲人的美国梦实现的成功典范?

  赵小兰:我认为这些向我袭来的喜悦,兴奋和拥戴之情主要是由于我是第一个具有亚洲血统的人被任命为美国总统内阁成员,这在美国历史上从未有过,所以我想这就是他们为什么这么高兴的原因,同时,我的任命也表明任何肤色和种族的人在美国都有成功的可能,也许对一些小女孩,在看着我成功的同时,她们的父母会对她们说,如果你足够努力,做好了充分的准备,如果幸运也能向你展开微笑,那么在这个被称为美国的伟大国家里,你会成就任何你想成就的事业。

  赵小兰当选时的发言(同期)

  那天,总统在为她鼓掌,美国在为她鼓掌,在这个场面中,很少有人能够想到40年前的那一幕。1961年,赵小兰和母亲、妹妹一起登上了一条陈旧的货轮,在海上颠簸了数十天终于到达了美国本土。她们注视着自由女神像,进入纽约港,美好生活似乎就在眼前;然而,上个世纪60年代美国带给了赵小兰的成长回忆是,面对陌生的土地,陌生的人们,陌生的文化,新移民必须战胜的艰难。

  访谈:

  记者:部长夫人,让我们说说您的故事,有人说您的经历对看您节目的少男少女可谓是一种神话,据我所知您去美国的时候才八岁,

  赵小兰:如果这是真实发生的事情,那就不应该是什么神话,

  记者:但是我确实读到了一些资料,它们确实将您的经历描画成了神话,这神话讲的是一个根本不会说英语甚至连英语字母都不认识的小女孩去纽约和她父亲团聚的故事,您第一次去纽约并与父亲团聚是什么时候?

  赵小兰:我们当时的生活很困难,我们到了美国,语言不通,根本听不懂英语,不熟悉那里的文化,传统,起初确实很艰难,但是我还是要感谢我的父母亲,无论生活多艰难,还能有这样的勇气去到一个全新的环境,我们从未觉得这些困难是不可战胜的,因为我的父母对初到的这个国家非常有信心,也坚信这里会有机会,他们为整个家庭营造了一个充满爱心和安全感的环境,所以尽管生活很艰难,我们也从未丧失我们的乐观态度,我们从没有想过会永远在这样的环境下生活,我们总是相信明天会更好,而且最终我们会战胜困境。

  记者:我想要做到这一点很不容易,因为据我所知,当时您母亲没有工作,而您曾经说过当时您的父亲为了养家同时打着三份工,我很难想象,在那样的环境下,你们还会这样乐观,认为明天会更好。

  赵小兰:我认为我们一家去往美国移民的故事就是成千上万移民美国的华人的缩影,我们的故事并不特殊,我们的故事就是我们整个华人移民社会的代表和反映。我们中间有许多人初到美国都经历过非常艰难的时期,尤其是第一代移民,他们非常努力地工作,为他们的下一代以及下一代的下一代能过上更好的生活做出了巨大的牺牲,所以我对第一代华人移民非常感激,而且我想如果他们在人生地不熟的情况下都有勇气来到美国,我作为他们的女儿,当然也会遗传他们的血统,具有他们的勇气,在这里生存下来。

  我们家全是女孩,这种现象并不普遍,(记者:这在中国很普遍)我们长大以后,周围的人老是给我父母泼凉水,他们说我和我的妹妹们会让我的父母花掉一大笔嫁妆钱,所以我和我的妹妹们长大后,总将自己当女勇士看待,就像花木兰,我们就是这样的人,我们要让我们的家庭以我们为荣,让我们的父母以我们为荣,并且为社会做出切实?的电视观众讲过很多次您小时候第一次过万圣节的经历,我认为现在是一个好机会让您在这里把这个故事给中国的观众讲一讲。行吗?

  赵小兰:在美国,每年的10月31都有一个传统,那一天小孩子们穿上服装打扮成小精灵,小魔鬼,挨家挨户地要糖果,我们刚到美国的时候是7月份,三个月后的一天,我们正在家里的餐桌上学习,突然门铃响了,但是我们根本就不认识什么人,我们没有朋友,没有邻居,所以我们很奇怪谁会摁响我们家的门铃呢?(记者:你们一定以为是入侵者)我们打开了门,一群小魔鬼小精灵嘴里用英语念念有词,说着"不给糖就捣蛋"。我们不懂他们说的是什么,我们以为他们是入侵者,强盗打劫,我们很害怕,所以我们把所有东西都给了他们,糖果,面包,一切,那很有意思。但是这个故事有个喜剧的结局,那就是第二年当我们了解了这个传统以后,我们成了我们那一片最成功的小捣蛋,我们要到的免费糖果最多。

  记者:你们怎么做到的呢?

  赵小兰:如果你挨家挨户的要,人们都会给你的。

  记者:这样的经历告诉您什么?

  赵小兰:美国是一个宽容的社会,所以我们了解到了许多劳动人民的友好意愿,以及陌生人之间的相互帮助。

  记者:也许是学会了如何与这个社会以及其他人相融合。

  赵小兰:我认为美国人是非常慷慨和热心的人,所以我们从新交的朋友那里学到了慷慨,也从别的人那里了解了美国,比如说万圣节,烧烤聚会,野餐,烧烤很有意思(记者:汽车烧烤,这是您最喜欢的活动)这项活动在我结婚后成为我的最爱,因为我丈夫喜欢。

  凭着自己的勤奋和努力,赵小兰一跃成长为一名银行金融和财务管理方面的专家。1979年她在哈佛大学商学院获得财政管理专业的硕士学位之后,便进军银行业,并在随后的几年中脱颖而出担任了旧金山美国商业银行国际金融副总裁。父亲原本希望小兰能继承家业,从事海运商务,没想到就在1983年,赵小兰向白宫递交了一份"实习生"申请表。那是一个培养领袖人物的计划,始于1964年,美国总统每年从大量来自社会各阶层的自愿申请者中遴选出1-19位青年男女进入白宫工作一年,担任内阁成员的助手或总统高级顾问,并接受各种领导素质的培训。赵小兰是1983年度13名"白宫实习生"中惟一的华裔。从那年开始,她辞去了银行的职务,放弃了10多万美元的年薪,开始晋身美国政坛。那个时候,对许多亚裔来说,谋得一份稳定、高收入的工作已属不易,将一生的事业投入美国政坛主流显然是一种冒险,然而,赵小兰选择了冒险。

  访谈:

  记者:我们知道,您在进入政坛之前,您在金融领域干得非常成功,可突然之间,在八十年代初期,您步入了政坛,是什么使您做这样的转变?

  赵小兰:你知道,在美国并不是许多亚裔都能有机会步入政界,我们长大以后,父母们都希望我们能在工程科学领域发展,因为这些领域向我们提供了很大的发展空间,在这些领域里语言并不是很大的障碍,所以这些是亚裔美国人经常涉足的领域。随着我在美国主流社会里的逐渐打磨,我很幸运有一对开通的父母,他们鼓励我做任何我想做的尝试,他们也是非常坚定的人,他们鼓励我去探索世界,开拓视野,从而真正找到世界的真相,所以在我还是纽约一家知名银行里的一个年轻职员的时候,我对美国联邦政府就非常好奇,因为并不是很多亚裔美国人都有机会在联邦政府里工作,我看到了白宫实习生计划后,感到这是加入联邦政府的一个契机。(记者:这对您是一个转折点,是吗?),那段经历非常有意思,它向我提供了一个与内阁成员和其他政府高级官员共事的机会,我在白宫的政策发展部门工作,在里根总统的内阁里充当一名职位很低的职员,这让我初步体验到这个世界有多大,体验到我从没见过的政府有多大,它每天都在向我打开一扇新的大门,我每天也都在学习新的东西,当时我真希望能有更多的亚裔美国人和我一起,让他们也看一看我见到的这个宽广的世界。

  记者:您第一次去华盛顿的时候,去找过非常出名的亚裔社会活动家,陈香梅女士,是吗?

  赵小兰:我去了华盛顿,有机会见到了陈女士,她向我提供了许多帮助,(记者:就是那个时候,您决定从事政治)我倾向于说是加入政府。当时我对很多事情都不熟悉,所以那个时期非常美好,因为我从许多人那里学到了很多东西,这一点也是我希望年轻人应该记住的,那就是世界很大,世界上有很多人有着极其丰富的阅历,所以坚持不懈,并且毫不惧怕地向人们求助是很重要的,我的父母之前对美国的了解也不多,但是他们很有智慧,知道这个地方之外还有一个广大的世界,而且很有勇气,能鼓励他们的孩子不断地探索这个新的世界,所以他们的思想非常进步。

  记者:我认为他们也非常有眼光,预见到自己的女儿会成为非常成功的人士。

  赵小兰:我并不这么认为,成功并不是你想就会有的,成功是一个逐渐实现的过程,你说我很成功,很谦虚地说,我不这么认为,还有很多新的事物我想尝试,我要走的路还很远,所以我所做的每件事,我都希望做到最好,因为我希望能为我的父母增光,让我的妹妹们以我为荣,我是家里的大女儿,所以我有特别的责任,要为我的妹妹们树立好的榜样,我一直非常注意这一点。

  记者:我想您刚刚加入政府的时候,肯定也遇到过一些困难,您都遇到过什么样的困难?

  赵小兰:我遇到过无数困难,当时我才刚刚起步,是少数派,是个女性,而且很年轻,人们就会有疑问,你怎么才能克服这三大障碍呢,我对自己说,如果连我自己都认为由于自己是少数派,是个女性,很年轻就处于劣势,那我还怎么生存下去,太难了,所以我认为最重要的是,我们内心必须不断鼓励自己,因为外部世界实在太纷乱了,好坏对错良莠不齐,如果依赖外界给你的赞美,给你的反馈,那你就会很混乱,所以一个人最重要的是自己有主心骨,自己清楚什么才是最重要的,什么才是一个人信仰的最核心价值,很清楚自己最看重的是什么。

  记者:我想在您二十世纪八十年代加入政府的时候,当时的种族歧视种族主义还比较严重,您对此做何评论?

  赵小兰:在我努力向上奋斗的时候,我经受了许多磨难,我必须在个人生活上做出一些非常艰难的抉择,这非常不容易,但是我还要说美国是一个充满机会的国家,我希望人们记住的最重要的一点就是,除了自己,没人能够打败我们。比如说赖斯,她是第一个作为女性,作为非洲裔充当布什总统的国家安全顾问的人,如果有人质疑她的种族和血统,那是他的问题,不是赖斯的问题,她很自信,很坚定,我认为她是最好的典范,我觉得我和赖斯的最大特点就是我们很积极乐观,我们克服困难继续前进,而且我们没有遗忘过去,这就是为什么我花费大量的时间帮助弱势人群,帮助那些被排除在主流社会之外的人们和移民,帮助那些有色人种,因为我清楚地知道他们所遭受的一切,我永远都不会忘记那种感受,所以我会一直帮助他们,比如说我领导的部门,创造了一个历史,那就是美国劳工部百分之五十的高级官员都是女性,这在美国历史上是史无前例的(记者:这是在您的领导下实现的吗?)在我的领导下,当然也在布什总统的领导下,是在这样的高层领导下,这些女性所处的都不是普通职员的职位,她们都在负责劳工部的主要执行部门,控制着劳工部的大部分财政资源,我非常以她们为荣。我去参观移民委员会的时候,那里制定了美籍西班牙人就业计划,我们还倡导了亚裔美国人入主美国主流社会的计划,因为我希望这些还处在美国主流社会之外的人群知道他们面临着机遇,因为我自己也是这样过来的,所以我希望为他们取得成功铺平道路。

  对于外国人来说,提到中国,首先进入他们脑海的可能是丝绸陶瓷,可能是长城紫禁城,也可能是充满商机的大市场,但是提到华人,人们最一致的评价恐怕就是聪明智慧、吃苦耐劳了。凭借这一点,华人可以走出国门,可以闯进各个尖端领域,可以在任何由数字作为标准的工作环境中游刃有余,然而,进入主流社会却成为了华人几百年来无法实现的梦。华人初到海外,会有人指点你教习中文太极拳是很好的谋生路,还会有人告诉你在唐人街生活是多么的方便和自在,然而,早已有人总结出来,美国政界对华裔隔着一层玻璃天花板,抬头可见,却难以进入。然而除了肤色歧视以外,却没有人能说清这是为什么。

  访谈:

  记者:许多中国人在谈到移民,尤其是向美国这样的国家移民的时候,我们听到的大部分的故事都是,华人或者美籍华人,他们非常不容易与美国的主流社会相融合,他们称之为"玻璃天花板"。

  赵小兰:我不赞同这样的说法,如今有一种哲学叫做牺牲主义,我们在一定程度上都是牺牲品,但是我认为我们是能为自己的命运做主的,在美国充满了机遇,它向人们提供的许多就业机会,生活的机会,美国与其他国家不同,这一点我和亚裔华人以及美籍的西班牙人都有过交流,美国是一个充满活力的国家,一旦你有了活力,你就会有欲望,有动力,有对事物的渴望,并且能够实现它。美国又是一个不十分看重权威,传统和习俗的国家,所以当我的一些华人朋友跟我说:"我没法融入这项活动,这个聚会,或者融入某个计划和组织,因为没人邀请我。"在美国没人会主动邀请你加入,如果你感兴趣,想要加入,那就直接加入他们好了,(记者:就像万圣节的时候,直接敲开邻居的们,向他们要糖果)当然只限于在万圣节那天。确实存在着文化差异,这就是为什么与主流社会彼此理解,相互交往会变得十分重要,我会给你举另外一个例子,你知道中国人都很有礼貌,所以他们在交谈的时候,总是很认真地听别人的意见,他们首先让最年长的人先发表意见,再按年龄顺序依次讲话,这中间是有顺序的,但是美国人想什么时候发言就什么时候发言,没有一定的顺序,这个人说了,那个人说,有时候都把你搞糊涂了,比如我刚学着融入主流社会的时候,有一个美国人不停地说话,我都不知道怎么插进去,所以我耐心地坐在一边等他说完,但是美国人看到你不打断他,他就会不停说下去,从而就形成了一个循环,那个美国人不停地说因为你不去打断他,而你不打断他是因为他不停地在说,在美国式的讨论中,人们自由发表看法,随时打断别人,这是讨论的自然流程,所以对美籍华人来说,就像我刚开始那样,我们都必须学习这些习惯,打断别人是可以的,我没必要等着比我年长的人先说,不按顺序发表意见是允许的。所以这些文化差异上的问题确实需要时间去磨合,但一个人被拒之门外的惟一原因就是他们自己觉得自己做不到,这对每个人将会是多大的伤害啊。所以我鼓励人们保持乐观的态度,眼光长远些,并且充满自信。

  记者:作为劳工部部长,您肯定有自己的办公室和办公桌,能告诉我您的办公桌上摆着什么吗?

  赵小兰:我有我两个侄女侄子的照片,当然还有我丈夫以及我家人的照片,还有我父亲村庄的照片,我还记得我的祖父母过着多么艰难的生活,这张照片是我在25年前回中国的时候拍的,当时中国还比较落后,这张照片是我们一家在我父亲家乡的村庄里照的,每当我遇到困难,我看着这张照片,就让我想到了我的祖先所做出过的牺牲,以及他们所面临过的挑战和困难,我就想如果他们都能克服这些,那我也一定能。

  记者:谢谢您,部长夫人,让我们听到了来自一个亚裔美国人的感人故事,她还是一位女性,她为我们树立了一个很好的榜样,所以我觉得这是一段难得的经历,我希望我的观众会对您的经历感兴趣,也会为您的经历所感动。

  采访结束后,赵小兰与每一位工作人员都握了手,她的握手,能够让你感到东方文化的礼貌与真诚以及西方精神的坚定与平等。赵小兰的父亲曾经说,她身上保留了中国人的一些优良品质,不事张扬,把自己看得很轻,有强烈的社会责任感。但赵小兰自己似乎并不觉得。8岁便移民美国的赵小兰如今已经说不了几句中文了,她更觉得自己是一个地地道道的美国人。也许,当更多的华人愿意像赵小兰一样走出唐人街,尝试撞破玻璃天花板的时候,这种冒险会带来从未有过的收获。

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标签: CCTV《高端访问》专访赵小兰

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更新时间 : 2009-07-02

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